Я ненавижу этот движок, который удалил мое сообщение.
ЦитатаДанте ()
Мы все его ненавидим. Я за копирование сообщений в количестве от двух до четырех штук.
Отставить ненавидеть составляющие нашего обожаемого Поместья! Неко-Админ вот выработал предусмотрительную привычку регулярного ctrl+a + ctrl+c
ЦитатаДанте ()
*Вернулся в свой Темный Угол, который вновь занял половину гостиной абсолютной кромешной тьмой, коя вязкая словно смола и поглощает свет, звук и предметы. Последние иногда возвращаются, но после воздействия тьмы могут представлять угрозу для здоровья и жизни.*
Видел мя эту гадость, которую Данта разлил, она мну Сэйбу испортила
ЦитатаShirai_Kuroko ()
Я так буду делать вместо "напишу позднее":
Знакомая картинка, заманчивый способ Флудопереноса Кстати, Флудоперенос *Зябко укутался, обессиленно сжался у спинки кресла и зашуршал обёрткой от шоколадки под пледом * Новая подпись =(^____^)=
Отставить ненавидеть составляющие нашего обожаемого Поместья!
Я ненавижу все. Абсолютно ВСЕ, разница лишь в степени этой самой ненависти.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Видел мя эту гадость, которую Данта разлил, она мну Сэйбу испортила
Хм!Моя тьма - высококачественный, натуральный, экологически чистый и безопасный материал(пока я этого хочу) прямо из Бездны, а в Граале - жалкая подделка человеков.
И как Слуга она гораздо практичней, как в плане чистой силы так и в моральном, чем выгодно отличается от хилой Шировской с Рыцарством(Моралфажеством)Головного Мозга.
Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя
Хи-хих, твоя даже не заметит, ибо это АОЕ, а не направленное действие... В границах нашего Поместья у Данты уже проклёвываются некомими...
ЦитатаДанте ()
Но все же:Где пруфы?
Вот и всё, и нету Билла - жадность Билла погубила Всё ему подавай, пруфы наши хочет..
ЦитатаДанте ()
Ага, именно.*Старательно прячет документы на поместье в тот же карман, в то время как из ближайшего шкафа выпадает череп и пру костей*
Так, это что за враждебную мыслеформу мя сейчас перехватил?..
ЦитатаДанте ()
Это все часть хитрого и коварного плана.
Хитрого и коварного плана Всежора? В нём нет мозг, ня Весь полезный объём рационально предназначен для исполнения главной функции
ЦитатаДанте ()
Вышла новая глава Akame ga Kill - до финала всего... десяток-другой. Хе-хе...
А мя и просмотр-то не возобновляет давненько Зато отсмотрел вышедшие серии-пятиминутки анимешки Милитари - местами производит неизгладимое
ЦитатаДанте ()
Я ненавижу все. Абсолютно ВСЕ, разница лишь в степени этой самой ненависти.
Хм... Пожалуй, Данта всё-таки подходит для продолжения замещения должности начальника тайной полиции, несмотря на прискорбное отсутствие некоморфизма
ЦитатаДанте ()
Хм!Моя тьма - высококачественный, натуральный, экологически чистый и безопасный материал(пока я этого хочу) прямо из Бездны, а в Граале - жалкая подделка человеков.
Твоя что, лазил в чемодан с вещами Доктора в Лаборатории?
ЦитатаДанте ()
И как Слуга она гораздо практичней, как в плане чистой силы так и в моральном, чем выгодно отличается от хилой Шировской с Рыцарством(Моралфажеством)Головного Мозга.
Во-первых, как Слуга злюка-Сэйбер ничем не лучше правильной Сэйбер, у неё выросли характеристики из-за нового могучего Мастера с бесконечной подпиткой, и добрая Сэйба с такой энергией имела бы и равную мощь И, например, харизма у злой Сэйбы меняется, получай отметку о вреде для морали и стойкости по всей армии, которая будет подчиняться такому Чёрному Властелину тоскливо, трусливо и неохотно Так что даже по таким объективным критериям злая Сэйба уступает, даже если реально применять харизму в бою не потребовалось ни одной из них Опять-таки, моральные качества доброй Сэйбер не ослабляют её в Войне за Грааль и не являются препятствием для сражений с противниками, что убедительно показано ещё в начале новеллы - именно добрая, настоящая Сэйба при всём своём благородстве безжалостно бросается на Арчера и Тосаку и очень неохотно подчиняется приказу Широ не добивать последнюю То есть, реалии битвы понимает, крови не боится, и поэтому аргумент о большей моральной практичности злюки также неубедителен Даже наоборот, мораль в пользу правильной Сэйбы - сражаются без колебаний они обе, зато добрая никогда не предаст и не ослушается мастера, а злая обретает абсолютный эгоизм, и придётся тебе от неё беречься, как всем другим Мастерам от своих Слуг, и приберегать командное заклинание для спасения собственной жизни, тогда как оригинальной Сэйбер можно доверять и проще взаимодействовать И, наконец, возвращаясь к вечному - даже Тёмный Данта не станет всерьёз утверждать и настаивать, что жестокие злодеи лучше для мира, окружающих и соратников, чем благородные рыцари Сколько цинизма ни разводи, а все знают, что предпочтительнее и приятнее радость, благородство и честь внутри и вокруг - хотя бы потому, что в мире, полном одних "добрых Сэйбер", все счастливы, помогают друг другу, включая тебя, защищают друг друга, включая тебя, и даже полный эгоист поймёт всю выгоду такого сосуществования, если и не говорить о бескорыстной няшности А в мире, полном одних "злых Сэйбер", все друг друга уничтожают, всем грустно, недоверчиво и яростно, и Данта сам не сделает двух шагов без фингала, следа королевского латного сапога пониже спины, а то и тяжёлых ранений Вот и делай выводы Один есть безоговорочный плюс у Альтер, тем не менее Когда Неко-Админ ищет всякие непристойные арты, на правильную Сэйбер как-то неловко и странно искать, ибо она вся слишком возвышенная и непорочная, торжественная и легендарная, The Once And Future King А вот эччийным артам с Альтер можно и уделить внимание
Неко-Админ вот выработал предусмотрительную привычку регулярного ctrl+a + ctrl+c
Как с осликом... "Я не стану ничего пытаться менять в лучшую сторону, ведь я привык так, а значит пока что-то работает, то лучше не трогать, а приспосабливаться". И ах да. Я вот не открываю даже раздел "Спойлеры по Fate", но уверен, что там бездоказательные, безальтернативные, ничем, кроме личной симпатии и крайне сомнительных аргументов софистского толка не обоснованные аргументы, что "оригинальная Сейбер круче, лучше и сильнее"? Амирите?
Парень. А Куроко - отражение моего внутреннего "Я" в анимешной плоти そもそも生きることそれ自体が残酷で
Сообщение отредактировал Shirai_Kuroko - Четверг, 19.03.2015, 01:24
Во-первых, как Слуга злюка-Сэйбер ничем не лучше правильной Сэйбер, у неё выросли характеристики из-за нового могучего Мастера с бесконечной подпиткой, и добрая Сэйба с такой энергией имела бы и равную мощь
Классическая имела нормального мастера - Рин в UBW. Вот характеристики. А вот характеристики при Сакуре. Сравниваем. В плане магии сестры равны. И дело не в количестве энергии - и Слуга, и Мастер имеют предельный объем маны(праны), Грааль же лишь источник для пополнения. Нельзя залить сверх меры, вернее, не имеет смысла.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
И, например, харизма у злой Сэйбы меняется, получай отметку о вреде для морали и стойкости по всей армии, которая будет подчиняться такому Чёрному Властелину тоскливо, трусливо и неохотно
Накой нужна харизма если Альтер в одиночку способна выкосить армию? И вообще, харизма - бесполезный навык в битве где каждый сам за себя.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Опять-таки, моральные качества доброй Сэйбер не ослабляют её в Войне за Грааль и не являются препятствием для сражений с противниками, что убедительно показано ещё в начале новеллы - именно добрая, настоящая Сэйба при всём своём благородстве безжалостно бросается на Арчера и Тосаку и очень неохотно подчиняется приказу Широ не добивать последнюю
Мне точно надо разъяснять эту часть? Ладно... Кхм, сразу после битвы с Лансером, где она получила серьезное, даже почти смертельное, ранение, Сэйбер почувствовала присутствие другого Слуги. Не нужно иметь семь пядей во лбу, дабы сконструировать простейшую логическую цепочку следующего вида: Мастер - дно, Слуга - тяжело ранен, а значит дует крайне уязвим и представляет собой легкую добычу. А на войне все средства хороши, или как говорил Кейн: "Всегда добивай лежачего". И как получит превосходство над противником? Разумеется напасть первым! И если бы Арчер не впал в ступор/стан, то война для Сэйбер закончилась едва начавшись. Мое восхищение Т-М - этот рояль настолько рояль, что даже не рояль. А что до нежелания не пускать Тосаку с Арчером в расход - зачем оставлять в живых своего потенциального врага? Даже с РГМ Сэйбер способна на логическое мышление, чем выгодно отличается от своего Мастера.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
То есть, реалии битвы понимает, крови не боится, и поэтому аргумент о большей моральной практичности злюки также неубедителен
Она та будет сражаться, но только в рыцарском стиле, то есть без хитростей и подлостей, что резко сужает круг тактических и стратегических приемов в глобальном масштабе.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Даже наоборот, мораль в пользу правильной Сэйбы - сражаются без колебаний они обе, зато добрая никогда не предаст и не ослушается мастера, а злая обретает абсолютный эгоизм, и придётся тебе от неё беречься, как всем другим Мастерам от своих Слуг, и приберегать командное заклинание для спасения собственной жизни, тогда как оригинальной Сэйбер можно доверять и проще взаимодействовать
Эм... НАдмин точно читал HF? Про Мировоззрение(Alignment) вообще слышал? Альтер - Принципиально злая. Принципиально. Злая. Как бы объяснить...? Это такой злодей, который придерживается различных принципов, кодексов и прочего подобного. То что описал НАдмин скорее походит на CE(Chaotic Evil), то бишь Хаотичный злой. Альтер так же придерживается всяких там принципов и законов, но способна ими приберечь, или нарушить, если в этом есть необходимость или такова воля Мастера. Кстати, она верна своему Мастеру до мозга костей. И несмотря на приказы готова была пощадить Широ, при условии, что тот повернет назад и не станет сражаться с ней.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
И, наконец, возвращаясь к вечному - даже Тёмный Данта не станет всерьёз утверждать и настаивать, что жестокие злодеи лучше для мира, окружающих и соратников, чем благородные рыцари
ИМХО, тиран с железной рукой(что кстати, эталон LE) - гораздо более эффективный правитель, нежели благородный и добрый, но недалекий.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Сколько цинизма ни разводи, а все знают, что предпочтительнее и приятнее радость, благородство и честь внутри и вокруг - хотя бы потому, что в мире, полном одних "добрых Сэйбер", все счастливы, помогают друг другу, включая тебя, защищают друг друга, включая тебя, и даже полный эгоист поймёт всю выгоду такого сосуществования, если и не говорить о бескорыстной няшности
Это скорее не сосуществование, а паразитизм.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
А в мире, полном одних "злых Сэйбер", все друг друга уничтожают, всем грустно, недоверчиво и яростно, и Данта сам не сделает двух шагов без фингала, следа королевского латного сапога пониже спины, а то и тяжёлых ранений
Исключено. Я просто заползу в самую глубокую нору и буду ждать до тех пор, пока не останется кто-то один. А затем можно что-нибудь предпринять.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Вот и делай выводы
К черту демагогию(это моя фишка). Мы обсуждает персонажа и сравнивание два его полностью противополоных варианта.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Один есть безоговорочный плюс у Альтер, тем не менее Когда Неко-Админ ищет всякие непристойные арты, на правильную Сэйбер как-то неловко и странно искать, ибо она вся слишком возвышенная и непорочная, торжественная и легендарная, The Once And Future King А вот эччийным артам с Альтер можно и уделить внимание
Знаете, я оскорблен. Оскорблен до глубины своей темной души. Если для НАдмина ценность персонажа измеряется похабщиной нарисованной ху_дожниками-████████████████████, то мое мнение о нем резко изменилось.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Хи-хих, твоя даже не заметит, ибо это АОЕ, а не направленное действие... В границах нашего Поместья у Данты уже проклёвываются некомими...
Если из моей черепной коробки начнет "проклевываться" какая-нибудь █████, я это наревняка замечу.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Всё ему подавай, пруфы наши хочет..
Где пруфы НАдмин? Мне нужны пруфы.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Так, это что за враждебную мыслеформу мя сейчас перехватил?..
А?*А тем временем весь шоколадный запас поместья обрабатывается автоматическими распылителями амнезиака*
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Хм... Пожалуй, Данта всё-таки подходит для продолжения замещения должности начальника тайной полиции, несмотря на прискорбное отсутствие некоморфизма
И НАдмина тоже. Теперь в большей степени, ибо сменять меня мной же - венец маразма.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Твоя что, лазил в чемодан с вещами Доктора в Лаборатории?
Пф! Там синтезированная в лабораторных условиях, а у меня - натуральная. Чего еще можно было ждать от какого-то там доктора? Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя
Классическая имела нормального мастера - Рин в UBW. Вот характеристики. А вот характеристики при Сакуре. Сравниваем. В плане магии сестры равны. И дело не в количестве энергии - и Слуга, и Мастер имеют предельный объем маны(праны), Грааль же лишь источник для пополнения. Нельзя залить сверх меры, вернее, не имеет смысла.
Вот и посмотри - у злюки ужасно снижается ловкость, а также, что важнее, удача (разница между жизнью и смертью в атаках типа Гэй Болга, правильная Сэйбер только на удаче её пережила) и сопротивление магии (только оно же позволяло Сэйбер пережить кое-что из фокусов Кастер) И утрачены совершенно все способности к вождению - на мотоцикле она уже по городу не погоняет, как с Кирицугой, только пешочком, куда-то быстро добраться к тебе - лишь командные заклинания помогут, это может оказаться критично И, наконец, Тосака и Сакура благодаря своим предельным объёмам могут ЗА ОДИН РАЗ выдавать не больше определённого количества праны, и Сакура, благодаря Граалю, имела неограниченное число этих раз и накачала Сэйбу под завязку, а Тосака так сделать не могла (пока у неё не появился меч Зелретча перед дуэлью с Сакурой, но тогда у Рин уже и Слуги не было, и меч использовался иначе) Отсюда и увеличенная магическая энергия, самая прямая зависимость, Тосака с мечом могла бы обеспечивать столько же, не злоба же Альтер, в самом деле, генерирует прану Endurance сюда же, как мя понимает - ещё в прологе Рин размышляла, обнаружив заготовку барьера на территории школы, что переевший праны Слуга обретает большую "прочность" Иными словами, все плюсы Альтер обусловлены особенностями мастера, и при тех же условиях были бы и у оригинальной Сэйбы, а вот все минусы (кроме ловкости - не пойму связи) как раз происходят из нового неприятного мировоззрения Альтер
ЦитатаДанте ()
Накой нужна харизма если Альтер в одиночку способна выкосить армию? И вообще, харизма - бесполезный навык в битве где каждый сам за себя.
Тем не менее, такая особенность есть, и у Альтер она понижена, что представляет собой объективный минус Теоретически ведь может сложиться ситуация, когда харизма понадобится Например, не знам, из полиции своего нахулиганившего мастера правильная Сэйба может вызволить под честное слово, горячими искренними словами, аурой благочестия и вызывающим доверие взглядом, а вот вид Альтер сразу вызовет у стражей порядка идею по типу "если это пошевелится - стреляйте", и не обойдётся без резни и привлечения внимания, что всегда минус в Войне за Грааль Ну, это мя для примера утрировал, не факт конечно, что именно так всё сработает, но харизма лишней не бывает
ЦитатаДанте ()
Мне точно надо разъяснять эту часть? Ладно... Кхм, сразу после битвы с Лансером, где она получила серьезное, даже почти смертельное, ранение, Сэйбер почувствовала присутствие другого Слуги. Не нужно иметь семь пядей во лбу, дабы сконструировать простейшую логическую цепочку следующего вида: Мастер - дно, Слуга - тяжело ранен, а значит дует крайне уязвим и представляет собой легкую добычу. А на войне все средства хороши, или как говорил Кейн: "Всегда добивай лежачего". И как получит превосходство над противником? Разумеется напасть первым!
Данта, так она и напала первой Сэйбер после появления сделала так, как тебе и хотелось бы, перескочила через забор на Арчера, не дожидаясь команды Широ, рубанула его без приветствия и извинений и отправилась проделывать то же самое с Тосакой Потому в этом месте твой упрёк её положительному мировоззрению непонятен
ЦитатаДанте ()
И если бы Арчер не впал в ступор/стан, то война для Сэйбер закончилась едва начавшись. Мое восхищение Т-М - этот рояль настолько рояль, что даже не рояль.
Данта явно что-то не так понял в сцене - Неко-Админ её уже десяток раз перечитывал при прохождении и перепрохождении новеллы, сперва от лица Тосаки в прологе, затем от лица Широ, и там Сэйба выпрыгивает и молниеносно разрубает Арчера (ну, с открытой аркой UBW можно командным криком остановить её до этого), который лишь чуть замешкался и потому не сделал вообще ничего, но даже если бы дёрнулся сразу - был обречён Он не стоял десять минут в ступоре, ожидая казни, а попал под внезапную атаку, и Сэйбер в разговоре с Широ потом только отметит, если спросить, что удивлялся он чуть дольше обычного, но решающей роли это не имело
ЦитатаДанте ()
А что до нежелания не пускать Тосаку с Арчером в расход - зачем оставлять в живых своего потенциального врага? Даже с РГМ Сэйбер способна на логическое мышление, чем выгодно отличается от своего Мастера.
Получается, минуса всё-таки не нашёл, но обидность всё равно сказал, язвилка
ЦитатаДанте ()
Она та будет сражаться, но только в рыцарском стиле, то есть без хитростей и подлостей, что резко сужает круг тактических и стратегических приемов в глобальном масштабе.
Знаешь, она и в тёмном виде не особо подходит для втыкания кинжала в спину украдкой, у неё роль танка с любым мировоззрением
ЦитатаДанте ()
Эм... НАдмин точно читал HF? Про Мировоззрение(Alignment) вообще слышал? Альтер - Принципиально злая. Принципиально. Злая. Как бы объяснить...? Это такой злодей, который придерживается различных принципов, кодексов и прочего подобного. То что описал НАдмин скорее походит на CE(Chaotic Evil), то бишь Хаотичный злой. Альтер так же придерживается всяких там принципов и законов, но способна ими приберечь, или нарушить, если в этом есть необходимость или такова воля Мастера. Кстати, она верна своему Мастеру до мозга костей. И несмотря на приказы готова была пощадить Широ, при условии, что тот повернет назад и не станет сражаться с ней.
Неко-Админ на мировоззрениях съел классового врага И да, во-первых, тогда всё равно отпадают хитрости и подлости, предложенные тобой в предыдущем абзаце - принципиальная Альтер будет сражаться злобно и эгоистично, но всё так же лицом к лицу А вот возможность пренебречь - как раз и относится и к словам (и жизни) Мастера, если он будет раздражать, "тупить", вредить её линии, и злая Сэйба увидит, что им не по пути В конце концов, возможность повернуть оружие против некачественного Мастера, не ведущего тебя к Граалю, предусмотрена у Слуг чуть ли не официально, это их святое право, ведь они и для своего желания призываются, а не только служить, а потому в самом начале предупреждают беречься атаки даже от правильной принципиальной Сэйбер, если надумаешь отговаривать её от боевых действий - что уж говорить о злой принципиальной? Послушает, зарежет молча и пойдёт искать кого-нибудь решительнее, результативнее, с менее визгливым голосом и пр.
ЦитатаДанте ()
ИМХО, тиран с железной рукой(что кстати, эталон LE) - гораздо более эффективный правитель, нежели благородный и добрый, но недалекий.
А "недалёкий" - не обязательное требование к доброму человеку, знаешь ли, тогда уж сравнивай умного тирана и умного благородного монарха, который разрешит проблемы по-своему, но не хуже (и это по выгоде, а уж по впечатлению подданных, которых не обезглавливали в процессе - ещё и однозначно лучше)
ЦитатаДанте ()
Это скорее не сосуществование, а паразитизм.
Паразитирует тот, кто сам ничего не делает в ответ и только выпивает соки, а когда все добровольно и благородно стремятся к счастью и покою окружающих, помогая друг другу по мере сил - это сосуществование Но ладненько, не будем далеко отходить от Сэйбы на общефилософские темы, зря мя это начал, сейчас наделаешь Неко-Админу стрессов возражениями и столкновением мировоззрений
ЦитатаДанте ()
Знаете, я оскорблен. Оскорблен до глубины своей темной души. Если для НАдмина ценность персонажа измеряется похабщиной нарисованной ху_дожниками-████████████████████, то мое мнение о нем резко изменилось.
Злой серьёзный Данта, злой Будто первый день своего Неко-Админа знает Во-первых, сам видишь, это не определяющий критерий, а факультативная приятность, упомянутая шутки ради, ибо по ней лидирует Альтер, а в основном споре мя всё равно за Сэйбу правильную Во-вторых... злюка ты, обижака, Chaotic Evil
ЦитатаДанте ()
Если из моей черепной коробки начнет "проклевываться" какая-нибудь █████, я это наревняка замечу.
НаревНЯка
ЦитатаДанте ()
Где пруфы НАдмин? Мне нужны пруфы.
Ну ёшкин пень.. Ну ладно, зайди уже, посмотри в Лаборатории, может, там оставил Разбрасывают всякое по Поместью, потом к Неко-Админу с этим
ЦитатаДанте ()
А?*А тем временем весь шоколадный запас поместья обрабатывается автоматическими распылителями амнезиака*
Жаль только, что в Поместье совсем не осталось шоколадного запаса....
ЦитатаДанте ()
И НАдмина тоже. Теперь в большей степени, ибо сменять меня мной же - венец маразма.
Что "Надмина тоже"? Так, опять революционные настроения?
ЦитатаДанте ()
Пф! Там синтезированная в лабораторных условиях, а у меня - натуральная. Чего еще можно было ждать от какого-то там доктора?
ужасно снижается ловкость, а также, что важнее, удача
При этом повышается выносливость и мана. От этого намного больше пользы. К примеру, в одном Dead End'ов Альтер получила, казалось бы, смертельное ранение, но за считанные мгновения регенирировала повреждения.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
и сопротивление магии
Магическое сопротивление В уровня позволяет плавать на все кроме Истинной Магии и Великих Ритуалов. К тому же в HF Кастер не долго протянула, а значит необходимость в сопротивлении отпала.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
И утрачены совершенно все способности к вождению - на мотоцикле она уже по городу не погоняет, как с Кирицугой, только пешочком, куда-то быстро добраться к тебе - лишь командные заклинания помогут, это может оказаться критично
В качестве системы перемещения используется Тень.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Сакура, благодаря Граалю, имела неограниченное число этих раз и накачала Сэйбу под завязку
Единственная упоминаемая польза от большого количества маны - возможность не стеснять себя в действиях. К примеру, использовать фантазм неограниченное число раз.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Отсюда и увеличенная магическая энергия, самая прямая зависимость, Тосака с мечом могла бы обеспечивать столько же, не злоба же Альтер, в самом деле, генерирует прану
Кстати, упоминалось, что вся энергия Сакуры за счет скушаных человеков. Получается, Грааль на деле совершенно бесполезен.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
а вот вид Альтер сразу вызовет у стражей порядка идею по типу "если это пошевелится - стреляйте"
*Поник головой едва слышно нашептывая: Подумаешь, мертвецки бледна...*
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
и не обойдётся без резни и привлечения внимания, что всегда минус в Войне за Грааль
Почему-то Мато в 5-й и Кастер в 4-й глубоко плевали на привлечение внимания и это никого не волновало.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Сэйбер после появления сделала так, как тебе и хотелось бы, перескочила через забор на Арчера, не дожидаясь команды Широ, рубанула его без приветствия и извинений и отправилась проделывать то же самое с Тосакой
А какой еще можно ожидать реакции? Война Грааля проходит в стиле "все против всех", а потому более чем логично напасть на вражеского слугу и мастера.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Потому в этом месте твой упрёк её положительному мировоззрению непонятен
В этом месте упрека нет - все логично. Хотя подождите, что помешало Сэйбер пустить Рин в расход? У нее было время до появления полудина Широ.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Данта явно что-то не так понял в сцене - Неко-Админ её уже десяток раз перечитывал при прохождении и перепрохождении новеллы, сперва от лица Тосаки в прологе, затем от лица Широ, и там Сэйба выпрыгивает и молниеносно разрубает Арчера (ну, с открытой аркой UBW можно командным криком остановить её до этого), который лишь чуть замешкался и потому не сделал вообще ничего, но даже если бы дёрнулся сразу - был обречён Он не стоял десять минут в ступоре, ожидая казни, а попал под внезапную атаку, и Сэйбер в разговоре с Широ потом только отметит, если спросить, что удивлялся он чуть дольше обычного, но решающей роли это не имело
НАдмин считает, что Арчер настолько дно, что не смг бы ничего сделать, если бы не затупил? Это огорчает даже меня...
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Получается, минуса всё-таки не нашёл, но обидность всё равно сказал, язвилка
НАдмин дал сцену - я её разобрал. Я не утверждал что здесь имеются минусы, за исключением небольшого рояля в кустах.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Знаешь, она и в тёмном виде не особо подходит для втыкания кинжала в спину украдкой, у неё роль танка с любым мировоззрением
Отличии от классической, которая против любых подлостей, Альтер не будет перечить Мастеру, в случае если он решится на такое. Скажем, для получения стратегического преимущество нужно сделать, что-то противоречащее моральным нормам, ценностям и принципам. Скажем, вытрясти души из десятка-другого людей. Классическая сделает это только под КЗ, в отличии от Альтер, ибо при необходимости можно переступить все вышеназванное. Вообще, в этом плане идеальна Райдер - она не замораживается по поводу морали, а убийства и вовсе приносили ей удовольствия. В прошлом, она с радостью разделывала всех рискнувших спасти красавиц-нимф(или кем они там были) от Медузы.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Неко-Админ на мировоззрениях съел классового врага
Так какое у шоколада мировоззрение?
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
И да, во-первых, тогда всё равно отпадают хитрости и подлости, предложенные тобой в предыдущем абзаце - принципиальная Альтер будет сражаться злобно и эгоистично, но всё так же лицом к лицу
Как можно "сражаться злобно и эгоистично" не имея союзников? Ладно, неважно. Почему же отпадают? Цель оправдывает средства - главный принцип для LE. И средства могут быть любыми. Хотя класс и не дает большого арсенала уловок и хитростей, на это вполне способен Мастер. Тот же Кирицугу, был крайне не доволен настолько благородным и прямолинейным Слугой.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
А вот возможность пренебречь - как раз и относится и к словам (и жизни) Мастера, если он будет раздражать, "тупить", вредить её линии, и злая Сэйба увидит, что им не по пути
У Альтер больше нет целей. Вообще. Её не интересует Грааль, ибо для нее больше нет смысла меня прошлое. Наконец Сэйбер избавилась от ничем не обоснованного чувства вины, нужно было всего-лишь немного сменить мировоззрение. И линии и пути у нее нет. Она Слуга, а потому беспрекословно подчиняется Мастеру, тем более что тот открыл ей глаза.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
В конце концов, возможность повернуть оружие против некачественного Мастера, не ведущего тебя к Граалю, предусмотрена у Слуг чуть ли не официально, это их святое право, ведь они и для своего желания призываются, а не только служить, а потому в самом начале предупреждают беречься атаки даже от правильной принципиальной Сэйбер, если надумаешь отговаривать её от боевых действий - что уж говорить о злой принципиальной? Послушает, зарежет молча и пойдёт искать кого-нибудь решительнее, результативнее, с менее визгливым голосом и пр.
Это относится и к Классической. Да и ко всем слугам. Если бы Широ отказался от участия в войне она бы сразу пустила его в расход. Она и сама об этом говорила. Единственное отличие, - Альтер вправду бы прирезала молча.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
А "недалёкий" - не обязательное требование к доброму человеку, знаешь ли, тогда уж сравнивай умного тирана и умного благородного монарха, который разрешит проблемы по-своему, но не хуже (и это по выгоде, а уж по впечатлению подданных, которых не обезглавливали в процессе - ещё и однозначно лучше)
НАдмин знает много умных и благородных правителей?
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Паразитирует тот, кто сам ничего не делает в ответ и только выпивает соки, а когда все добровольно и благородно стремятся к счастью и покою окружающих, помогая друг другу по мере сил - это сосуществование
Эгоист в подобном утопическом/идеалистическом обществе будет паразитом.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Но ладненько, не будем далеко отходить от Сэйбы на общефилософские темы, зря мя это начал, сейчас наделаешь Неко-Админу стрессов возражениями и столкновением мировоззрений
CN vs. NAdmin.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Злой серьёзный Данта, злой
Не я таков - жизнь такая.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Будто первый день своего Неко-Админа знает
Если уж упомянули, я об НАдмине практически ничего не знаю.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Во-первых, сам видишь, это не определяющий критерий, а факультативная приятность, упомянутая шутки ради, ибо по ней лидирует Альтер, а в основном споре мя всё равно за Сэйбу правильную
В каждой шутке есть доля правды.И эта доля мне не очень понравилась.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Ну ёшкин пень.. Ну ладно, зайди уже, посмотри в Лаборатории, может, там оставил Разбрасывают всякое по Поместью, потом к Неко-Админу с этим
*Потирая руки и злорадно улыбаясь поверяет свои напрямую связанные с Бездной карманы*
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Жаль только, что в Поместье совсем не осталось шоколадного запаса....
Хм... Неужели.*Пинает диван из которого вываливается ару десятков плиток*
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Что "Надмина тоже"? Так, опять революционные настроения?
Ага. именно.
ЦитатаKarl_Fei-Ong ()
Тсссссс!!!
Пф! Он наверняка и мед.ин не закончил! Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя
При этом повышается выносливость и мана. От этого намного больше пользы. К примеру, в одном Dead End'ов Альтер получила, казалось бы, смертельное ранение, но за считанные мгновения регенирировала повреждения.
Во-первых, не за считанные мгновения, а десять минут она восстанавливалась после разрубания от Широ, если ты о той же концовке, о какой и мя И вот не надо тут про намного больше пользы, это суждение несправедливое и не учитывающее дли-и-инного ряда как теоретически часто возможных в Войне Грааля ситуаций, так и реально произошедших в первоисточнике
ЦитатаДанте ()
Магическое сопротивление В уровня позволяет плавать на все кроме Истинной Магии и Великих Ритуалов. К тому же в HF Кастер не долго протянула, а значит необходимость в сопротивлении отпала.
А ты не подгоняй общую универсальную оценку пользы под конкретную выгодную тебе ситуацию с выбывшей Кастер В принципе, Кастеры в войне участвуют, а также и иные Слуги в той или иной степени могут владеть магией, и уж они-то, Героические Души, порой бывают очень хорошими магами, а то и вовсе из Эпохи Богов, как Медея из первоисточника, и у них может быть уйма возможностей справиться со Слугой с сопротивлением B. Да что там - даже обычным человеческим магам, участникам Войны в качестве Мастеров, может быть под силу, хоть и маловероятно, задеть или хотя бы затормозить Слугу с сопротивлением B чем либо длиннее трёх строк, что может оказаться критично, тогда как оригинальная Сэйбер хотя бы от этого застрахована с гарантией
ЦитатаДанте ()
В качестве системы перемещения используется Тень.
Опять-таки - подгоняешь под конкретную ситуацию с конкретным Мастером Никто, кроме попавшей в столь уникальные условия и одержимой Граалем Сакуры не мог бы осуществлять перемещение через Тень, а мы сравниваем полезность Артурий для любого абстрактного мастера в любой войне, включая самые "нормальные" варианты без монстрятины HF, когда путешествовать приходится пешком, на транспорте или через Командные заклинания И какие-то навыки вождения всегда безусловно выгоднее и предусмотрительнее, чем их полное отсутствие
ЦитатаДанте ()
Единственная упоминаемая польза от большого количества маны - возможность не стеснять себя в действиях. К примеру, использовать фантазм неограниченное число раз.
Неко-Админ проходил первоисточник и припоминает иначе
ЦитатаДанте ()
Кстати, упоминалось, что вся энергия Сакуры за счет скушаных человеков. Получается, Грааль на деле совершенно бесполезен.
А вот это уж точно не так Никогда такого не упоминалось, ибо было детально раскрыто прямо обратное - как минимум, в дуэли с Тосакой, где они обе обладали именно что бесконечными запасами энергии и обсуждали это Сакуре шёл поток силы из Грааля, Тосака взмахами меча Зелретча вытягивала прану из параллельных реальностей, и потому они были равны, и Тосака победила не числом, а умением Тогда как если бы у Сакуры была только ограниченная украденная у людей энергия, Тосака бы её просто пересилила, причём очень быстро - там на одних создаваемых Сакурой теневых монстров уходили тонны праны Они могли бы так сражаться вечно (не считая упомянутой в той сцене боли Тосаки, которую та тщательно скрывала) именно потому, что обе имели безлимитные источники силы
ЦитатаДанте ()
*Поник головой едва слышно нашептывая: Подумаешь, мертвецки бледна...*
Ну, в принципе, даже идёт
ЦитатаДанте ()
Почему-то Мато в 5-й и Кастер в 4-й глубоко плевали на привлечение внимания и это никого не волновало.
Зачем же так всё путать, Данта - всех это очень волновало, против обоих объединялись и стремительно подавляли превосходящими силами из-за заметности и угрозе для остальных от такой тактики, причём если в случае Мато это выходило само собой, то в случае с Кастером 4-й войны охота была объявлена официально, из-за чего он и был разорван объединённой группой остальных Слуг и Мастеров Учитывая запрет Магической Ассоциации на разглашение секрета о существовании магии, лёгкое обнаружение неограниченно кормящихся на окружающих Мастера и Слуги, стандартную и естественную тактику Мастеров скрывать личность, чтобы не быть превентивно убитым - да учитывая всё, что угодно, и простейший здравый смысл, ущербность открытой резни в Войне за Грааль неоспоримо очевидна
ЦитатаДанте ()
НАдмин считает, что Арчер настолько дно, что не смг бы ничего сделать, если бы не затупил? Это огорчает даже меня...
Это "считает" первоисточник
ЦитатаДанте ()
НАдмин дал сцену - я её разобрал. Я не утверждал что здесь имеются минусы, за исключением небольшого рояля в кустах.
Не совсем так - Данта стал ставить злое мировоззрение в плюс Альтер, считая, что доброе как-то мешает оригинальной Сэйбе, на что мя и возразил, что она и с добрым решительно сражается и не колеблется перед устранением противника Как доказательство мя привёл ту ситуацию - и Данта стал на неё отвечать в несогласном ключе, словно возражая, потому и странно теперь выглядит, что твоя оказался всё-таки без претензий к воинственности Сэйбы в этой сцене
ЦитатаДанте ()
Отличии от классической, которая против любых подлостей, Альтер не будет перечить Мастеру, в случае если он решится на такое. Скажем, для получения стратегического преимущество нужно сделать, что-то противоречащее моральным нормам, ценностям и принципам. Скажем, вытрясти души из десятка-другого людей. Классическая сделает это только под КЗ, в отличии от Альтер, ибо при необходимости можно переступить все вышеназванное.
Но такое смещение предпочтений не всегда является безусловным плюсом - для добропорядочного Мастера как раз Альтер может оказаться проблемой, она не станет перечить поеданию людей, зато вполне способна воспротивиться, например, доверительному и прочному союзу её Мастера с другим или отказу от убийства противника при определённых условиях - что тоже, между прочим, может в итоге оказаться выгодным и результативным способом решения проблемы, ничем не уступающим тактике "каждый сам за себя" и убийству всех подряд - каждому своё Злая Сэйба может быть результативной, победить и дойти до финала Войны с помощью недоступных оригинальной Сэйбе методов, но и оригинальная может оставаться результативной, так же победить и дойти до финала Войны с помощью своих методов, не все из которых доступны злюке Поэтому злобность Альтер мя бы тут не выделял в однозначное преимущество над оригинальной Сэйбой, одному Мастеру будет удобнее одна, другому гораздо больше подойдёт и окажется вполне действенной другая
ЦитатаДанте ()
Вообще, в этом плане идеальна Райдер - она не замораживается по поводу морали, а убийства и вовсе приносили ей удовольствия. В прошлом, она с радостью разделывала всех рискнувших спасти красавиц-нимф(или кем они там были) от Медузы.
Вообще-то, если всё знать, она от этого страдала, она когда-то убила из-за этого прогрессирующего безумия своих любимых сестёр ("красавиц-нимф", которых пытались не спасти, а изнасиловать, тогда как Медуза их защищала), всегда очень сожалела и не хотела возвращаться к той натуре чудовища, боролась с ней
ЦитатаДанте ()
Так какое у шоколада мировоззрение?
Chaotic Neutral, естественно
ЦитатаДанте ()
Как можно "сражаться злобно и эгоистично" не имея союзников? Ладно, неважно. Почему же отпадают? Цель оправдывает средства - главный принцип для LE. И средства могут быть любыми. Хотя класс и не дает большого арсенала уловок и хитростей, на это вполне способен Мастер. Тот же Кирицугу, был крайне не доволен настолько благородным и прямолинейным Слугой.
Даже самый хитроумный Мастер не осуществит никаких особо подлых фокусов с танком Танк даже в очень коварных операциях занят прямолинейной атакой, обстреливает что-то или давит гусеницами Тот же Кирицугу проворачивал подлые операции (с Кейнетом, например), и доброта Сэйбер никак не могла ему помешать, потому что она в этот момент рубилась со Слугой - а злобность Альтер точно так же никак не смогла бы помочь, ибо у Альтер была бы та же роль рубки со Слугой, только с более злобным выражением лица
ЦитатаДанте ()
У Альтер больше нет целей. Вообще. Её не интересует Грааль, ибо для нее больше нет смысла меня прошлое. Наконец Сэйбер избавилась от ничем не обоснованного чувства вины, нужно было всего-лишь немного сменить мировоззрение. И линии и пути у нее нет. Она Слуга, а потому беспрекословно подчиняется Мастеру, тем более что тот открыл ей глаза.
Данта опять берёт конкретику - ситуацию с Сакурой А в принципе, если бы Альтер призывалась Слугой во всякие другие войны ко всяким другим Мастерам и участвовала на общих основаниях с целью добыть Грааль - она была бы из-за мировоззрения менее надёжным и безопасным партнёром, вот и всё
ЦитатаДанте ()
Это относится и к Классической. Да и ко всем слугам. Если бы Широ отказался от участия в войне она бы сразу пустила его в расход. Она и сама об этом говорила. Единственное отличие, - Альтер вправду бы прирезала молча.
Ха-ха, вот и мимо В том-то и дело, что каждый, даже самый добрый Слуга, вроде как, вправе прирезать не исполняющего обязанностей Мастера - но оригинальная Сэйба достаточно положительна и добродушна, что она НЕ ДЕЛАЕТ этого, если в начале новеллы выбираешь при посещении церкви вариант с отказом от Войны и сдачей командных заклинаний Ожидаешь смертельной концовки, понимая, что сюжет развивался иначе, но Сэйба лишь расстраивается и несколько поддаёт Широ, а смерть его затем ждёт совсем по другой причине (надеюсь, не сильно тебе наспойлерил, Данта же всё равно уже почти всё узнал по сюжету заранее) То есть, Сэйбе можно доверять и экономить командные заклинания беспредельно, так как она не тронет даже после того, что считается предательством со стороны Мастера. Для Альтер же, как упоминал прежде, всегда придётся держать подчинительное командное заклинание наготове для спасения своей жизни, по общей тактике для других Слуг, а это сужает спектр возможностей и является минусом в сравнении с оригинальной Артурией
ЦитатаДанте ()
НАдмин знает много умных и благородных правителей?
Не надо съезжать на эти общие темы, тем более с такими негодными эмоционально-бытовыми аргументами как "много ли сам таких знаешь" в философско-теоретическом споре Мя в принципе отметил, что Данта сравнивает злого и доброго правителей предвзято, привязывая сразу к злобе наличие ума, а к доброте - отсутствие, этим придавая лишние качества, давая фору одной стороне и предопределяя результат Если проверять, лучше ли какое-то мировоззрение, то проверяй отличающихся только по этому самому мировоззрению, а не сравнивай злого гения с добрым дураком Гений у тебя, естественно, окажется более результативным правителем, но не потому, что злоба чем-то лучше, а потому, что ум - это хорошо Ставишь такой мысленный эксперимент - бери уж двух гениальных правителей, и тогда честно признай, что и теоретический добрый со всем прекрасно справится, только другими методами А не отстаивай свою привязанность к циничному бруталу внезапным наскоком-вопросом на конкретику и выходом за рамки чистой абстрактной оценки мировоззрений
ЦитатаДанте ()
Эгоист в подобном утопическом/идеалистическом обществе будет паразитом.
Вот, без Evil (эгоиста) все рады и сосуществуют, с Evil (эгоистом) заходит речь о паразитизме - стало быть, всё-таки предпочтительнее натура и окружение доброй природы, и лучше общаться и взаимодействовать с вежливой, благородной и галантной оригинальной Сэйбой, нежели бояться за свою и чужую жизнь и невинность рядом с хмурой и всегда готовой к членовредительству Альтер
ЦитатаДанте ()
Если уж упомянули, я об НАдмине практически ничего не знаю.
... Бззз, обижака Уж сколько тут в одной фаланге плечом к плечу супротив зла...
ЦитатаДанте ()
В каждой шутке есть доля правды.И эта доля мне не очень понравилась.
Ханжа, моралист, паладин
ЦитатаДанте ()
*Потирая руки и злорадно улыбаясь поверяет свои напрямую связанные с Бездной карманы*
*Испытывает плохие предчувствия по неизвестной причине *
ЦитатаДанте ()
Хм... Неужели.*Пинает диван из которого вываливается ару десятков плиток*
... Кто сдал стратегические тайники?
ЦитатаДанте ()
Ага. именно.
Моя всезнающая тайная полиция задавит ростки мятежа в корне! Данта!
ЦитатаДанте ()
Пф! Он наверняка и мед.ин не закончил!
Закончил! Закончился в тот день мед.ин., пара полицейских участков закончилась, военная часть и химическая лаборатория... Новая подпись =(^____^)=